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Chinchilla-Scientia-Forum.de Das natürlich andere Chinchillaforum 2008-04-04T22:33:07+01:00 http://www.chinforum.net/feed.php?f=31&t=927 2008-04-04T22:33:07+01:00 2008-04-04T22:33:07+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=13811#p13811 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
ich hätte da ein paar tröstende Worte zu bieten...

Statistik: Verfasst von davX — 04.04.2008, 22:33


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2008-04-04T16:40:44+01:00 2008-04-04T16:40:44+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=13793#p13793 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Man Turns Dark BLUE ! - http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Karason

...Sagt mal, von wo kommt der denn her?
Aus Schlumpfhausen, bitte sehr...

:)

Statistik: Verfasst von Johnny99 — 04.04.2008, 16:40


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2008-03-09T14:58:26+01:00 2008-03-09T14:58:26+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12727#p12727 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Statistik: Verfasst von kichwa — 09.03.2008, 14:58


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2008-03-09T14:36:54+01:00 2008-03-09T14:36:54+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12726#p12726 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Es gibt nix in der Welt ohne Nebenwirkungen, es ist nur eine Sache der Konzentration - und in einer Welt, wo es amerikanische Mütter schaffen, ihre Kinder mit Vitamin C ins Grab zu bringen, kann mir keiner erzählen, daß Silber in hohen Konzentrationen keine Nebenwirkungen haben soll ... die wurden nämlich schon im Mittelalter beschrieben, die giftige Wirkung einer Überdosis Vitamin C dagegen nicht ... (ok, ich gebe zu, Vitamin C war im Mittelalter nicht mal bekannt, man hat einfach bei starkem chronischem Zahnfleischbluten einer ominösen Hildegard von Bingen geglaubt und große Mengen Apfelmus gefuttert ... was offenbar auch ohne Kenntnis von Vitamin C zu einer deutlichen Verbesserung des Gesundheitszustandes geführt hatte ... )

Zu den ungiftigsten Stoffen überhaupt gehören Vitamin K1, Vitamin K2 und LSD - bisher konnte tatsächlich noch niemand nachgewiesen werden, der direkt an einem dieser drei Stoffe zugrundegegangen ist. Dabei ist sogar reines Wasser (sog. Aqua dest.) ein tödliches Gift ...

Eine weitere Sache ... bei der Literatur in der Literatur, die Johnny zitierte, war Primärliteratur bei - Menschen, die beobachtet haben, wie sich Resistenzen gegen Silber entwickelt hatten. Die Behauptung, "Tatsächlich ist kein Bakterium bekannt, das nicht durch kolloidales Silber innerhalb von höchstens sechs Minuten eliminiert wird, bei einer Konzentration von nur fünf Milligramm pro Liter (ppm)" ist also schon mal per se eine Lüge, denn offenbar wurden ja Resistenzen gegen Silber beobachtet - und diese beobachteten Bakterien ließen sich eben NICHT innerhalb von sechs Minuten durch diese oder höhere Konzentrationen abtöten!

Für mich ist immer die Primärliteratur und immer mehr auch BLOGS ausschlaggebend, nicht irgendwelche Interpretation der Interpretation der Interpretation, um irgendein ominöses Produkt zu verkaufen!
Dazu kommt, daß solch ein Thread wie dieser hier, mir gezeigt hat, daß das Thema kolloidales Silber ins Reich der Mythen gepackt werden kann, bis eine Primärstudie, also eine direkte Beobachtung, möglichst nach wissenschaftlichen Kriterien, das Gegenteil beweist ... und genau in diesem Bereich gibt es absolut gar nix! Selbst mein Ratanhia-Mundwasser scheint seine Wunderwirkung eben nicht aufgrund des Silbers zu haben, sondern vielmehr, aufgrund von Mhyrre- und ähnlichen nachweislich leicht antibakteriell wirkenden Pflanzenauszügen!

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 09.03.2008, 14:36


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2008-03-09T14:17:45+01:00 2008-03-09T14:17:45+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12725#p12725 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Aber Du hast Recht. Jede Art von Virus, Bakterium schließt ja Aids mit ein. Na dann.....

Statistik: Verfasst von kichwa — 09.03.2008, 14:17


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2008-03-09T14:06:56+01:00 2008-03-09T14:06:56+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12723#p12723 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Das Zitat, die Brownsche Bewegung ua werden hier gewürdigt: http://mediaoffice.net/2007/08/20/das-w ... ibiotikum/ ...ja, ist nur ein Blog...

Statistik: Verfasst von Johnny99 — 09.03.2008, 14:06


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2008-03-09T13:51:07+01:00 2008-03-09T13:51:07+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12721#p12721 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> http://www.deam.de/verfa/00117.htm

"Jede Art von Pilz, Virus, Bakterium, Streptokokken, Staphylokokken und anderen pathogenen Organismen wird in drei bis vier Minuten abgetötet. Tatsächlich ist kein Bakterium bekannt, das nicht durch kolloidales Silber innerhalb von höchstens sechs Minuten eliminiert wird, bei einer Konzentration von nur fünf Milligramm pro Liter (ppm). Und selbst bei hohen Konzentrationen gibt es keine Nebenwirkungen."

Statistik: Verfasst von kichwa — 09.03.2008, 13:51


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2008-03-09T13:42:46+01:00 2008-03-09T13:42:46+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12720#p12720 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Hier: "Silberempfindliche Mikroorganismen können mit der Zeit silberresistent werden. Über Plasmide kann der Resistenzmechanismus zwischen verschiedenen Bakterienarten ausgetauscht werden. Silberresistente Mikroorganismen wurden in Wasserfiltern nachgewiesen sowie bei Patienten mit Brandverletzungen, die mit silberhaltigen Mitteln behandelt wurden. Möglicherweise sind grampositive Bakterien etwas empfindlicher als gramnegative." http://de.wikipedia.org/wiki/Kolloidale ... nd_Risiken

Statistik: Verfasst von Johnny99 — 09.03.2008, 13:42


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2008-03-09T13:19:22+01:00 2008-03-09T13:19:22+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12718#p12718 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Wo man doch bei Wikipedia dazu momentan noch was von KEINERLEI Resistenzen liest. Es ist schon zugegebener Maßen ein recht interessantes Thema.

Statistik: Verfasst von kichwa — 09.03.2008, 13:19


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2008-03-08T23:23:57+01:00 2008-03-08T23:23:57+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12717#p12717 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Das bestätigt nur mal wieder meine Vorurteile vor irgendwelchen Fachtexten in deutschen Fachzeitschriften ...
Für mich ist es nur leider in allen Gebieten, wo ich nicht firm drin bin, sehr schwer, wahr von unwahr zu unterscheiden, ich muß es glauben, oder sein lassen ... und Wundheilung gehört nunmal nicht zu meinen Spezialgebieten.

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 08.03.2008, 23:23


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2008-03-08T22:26:51+01:00 2008-03-08T22:26:51+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12716#p12716 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>

Ich habe bisher eigentlich auch immer was von möglichen Resistenzen gelesen. ZB:

Quote:

Is it then difficult to induce silver resistance in a bacterium? No, in a laboratory it can be accomplished relatively fast (Warriner 2005, Melhus, manuscript) and at the same time it is noticeable how the susceptibility to antibiotics is affected. Silver resistance is most easily developed in bacteria with already documented resistance mechanisms to antibiotics, such as methicillin-resistant Staphylococcus aureus (MRSA), vancomycin- resistant enterococci (VRE), enterobacteria with production of extended spectrum beta-lactamases (ESBL), multiresistant Pseudomonas aeruginosa, i.e. bacteria which we are constantly fighting in Health care (Melhus, manuscript). At present it is uncertain how quickly or often this occurs to bacteria outside the laboratory, but most likely the silver exposure in nature, in our homes and in Health care is already sufficient to induce silver resistance (Silver 2003, 2006, Johnson 2005).

Silver resistance associated with antibiotic resistance has been observed in isolated bacteria from birds (Johnson 2005) and in salmonella spp. (Gupta 1999). (Salmonella is a bacterium which is mainly found in animals but it may also infect humans via food and cause diarrhoea and vomiting). There are silver resistant bacteria in our mouths (Davis 2005), which may possibly be related to the silver contents in amalgam fillings. Silver resistant bacteria have also been found in nature, in food, in intestinal bacteria from different geographic locations and in our hospitals (Grewal 1999, Hendry 1979).

Silver is no solution to a problem. It is a part of the problem. With the introduction of digital cameras, the consumption of silver was dramatically reduced which made a general decrease in silver exposure for individuals as well as bacteria and the environment possible. With all that in mind Samsung suddenly allows environmental bacteria, intestinal bacteria, skin bacteria, including our most common wound bacterium Staphylococcus aureus, to become permanently exposed to silver through silver washing of clothes and textiles. If bacteria are silver resistant, how can silver kill those bacteria that are the cause of bad odours and stains on the clothes?
http://www.dnsy.se/_upload/lfm/2007/Sil ... ersion.pdf

Statistik: Verfasst von Johnny99 — 08.03.2008, 22:26


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2008-03-08T21:40:33+01:00 2008-03-08T21:40:33+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12715#p12715 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Die Ärztliche Praxis ist ein Fachblatt für alles, was eben so im Heilbereich durch die Gegend hüpft. Inzwischen ist es auch online zugängig. Und hier findet sich zum Thema Wundbehandlung Silber ein klares Statement zum Thema Resistenzen:
21.12.05 Resistent gegen Silber
Fazit: Resistenzen gegen Silber sind selten, aber es gibt sie ...

29.05.06 Warnsymptom Schmerz
Fazit: Klare Aussage: Es gibt keine Resistenzen gegen Silber ...

Johnny, help, wo hab ich die Texte falsch verstanden?

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 08.03.2008, 21:40


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2008-03-08T20:21:36+01:00 2008-03-08T20:21:36+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12714#p12714 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Ist dieses Silberspray noch OP`s nicht auch eine Form davon?

Oder ist es nicht eher Aluminium-Spray?

Was ist ein "Silber-Spray" und wenn ja, wie viele? Googeln kann man danach ja nicht vernünftig, landet ja in Pferde-, Hunde- und sonstigen Vierbeinerforen und deren Hobby-TÄ...

Statistik: Verfasst von Johnny99 — 08.03.2008, 20:21


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2008-03-08T19:49:54+01:00 2008-03-08T19:49:54+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12711#p12711 <![CDATA[Silber]]> , arbeite nicht mehr im Gesundheitswesen - könnte also an dem Phänomen Namens "Verdrängung" liegen.

Statistik: Verfasst von Gast — 08.03.2008, 19:49


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2008-03-06T22:13:18+01:00 2008-03-06T22:13:18+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12689#p12689 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Statistik: Verfasst von kichwa — 06.03.2008, 22:13


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2008-03-06T19:18:13+01:00 2008-03-06T19:18:13+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12681#p12681 <![CDATA[kollodiales Silber?]]>
ich habe 16 Jahre im medizinischen Bereich gearbeitet und weiß aus Experimenten meines Hautartzes (Finger mit konzentrierter Silberlösung eingerieben, Fingerabdrücke in Agarschälchen, danach Brutschrank), dass es tatsächlich Bakterien sowie Pilze hemmt.
Ich persönlich habe es einige Zeit innerlich angewandt, mit Null Resultat.
Allerdings hatte ich durch eine Erkrankung lange Zeit offene Wunden, die nicht verheilen wollen und sich immer wieder entzündeten. Nachdem ich viele Mittel durchprobiert habe, war es tatsächlich das "Silberwasser", das geholfen hat.
Äußerlich aufgetragen natürlich.
Mein Hautarzt führt jetzt eine Studie darüber durch (bei dem ich Patientin bin, nicht arbeite).

Innerlich würde ich es jedoch weder nochmal bei mir, noch bei irgendwelchen Haustieren versuchen.

Statistik: Verfasst von Gast — 06.03.2008, 19:18


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2008-03-06T16:08:13+01:00 2008-03-06T16:08:13+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12674#p12674 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Statistik: Verfasst von kichwa — 06.03.2008, 16:08


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2008-03-06T15:26:32+01:00 2008-03-06T15:26:32+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12671#p12671 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Warum soll ich kolloidales Silber an mir, meinen Tieren oder gar Patienten ausprobieren, wenn ich schon allein im Internet überall genügend Hinweise zur zweifelhaften Wirkung lese, aber in jedem guten Chemiebuch nachlesen kann, daß Silber eben auch giftig wirkt?

Wenn ich die Kaninchen Thuja und Efeu fressen lasse, indem ich sie auf der Weide frei rumlaufen lasse, ist das kalkuliertes Risiko.
Wenn ich die Kaninchen mit kolloidalem Silber, möglichst noch über lange Zeit, behandle, ist das Leichtsinn!
Ich werde sowas bestenfalls an mir ausprobieren, aber bestimmt nicht an meinen Kaninchen! Dementsprechend wirst du von mir auch keine negativen Erfahrungsberichte erwarten können. Auch die Anderen sind hier aufgeschlossen und vorsichtig genug, um solchen Blödsinn an ihren Tieren auszuprobieren ...
Wir sind das falsche Forum dafür ...

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 06.03.2008, 15:26


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2008-03-06T14:50:07+01:00 2008-03-06T14:50:07+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12670#p12670 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> Früher hat man Silber noch als Vorsorgemaßnahme bei Neugeborenen gegen Augenerkrankung nach der Geburt gegeben. Davon ist man aber schon seit Jahren von abgekommen.

Das war SilberNITRATlösung gegen Syphilis. Chemisch gesehen zwei völlig verschiedene Dinge. Eins ist ein elementares Metall, das andere ein reaktionsfreudiges Salz in Lösung.

Statistik: Verfasst von owl — 06.03.2008, 14:50


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2008-03-06T14:34:00+01:00 2008-03-06T14:34:00+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12669#p12669 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Der Link ist abspeicherungswert....

Statistik: Verfasst von kichwa — 06.03.2008, 14:34


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2008-03-06T14:33:44+01:00 2008-03-06T14:33:44+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12668#p12668 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Da ich ja im medizinischen Bereich tätig war, kann ich dazu sagen, dass Silber auf jeden Fall eine desinfizierende/antibakterielle Wirkung hat. Es wird hauptsächlich bei Wundheilungsstörungen (eitrig/nässende Wunden) als Wundauflage verwendet und erzielt dort gute Erfolge.

Bei anderen Anwendungen kenn ich mich leider nicht aus.

Früher hat man Silber noch als Vorsorgemaßnahme bei Neugeborenen gegen Augenerkrankung nach der Geburt gegeben. Davon ist man aber schon seit Jahren von abgekommen.

Statistik: Verfasst von Mutsche — 06.03.2008, 14:33


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2008-03-06T14:29:54+01:00 2008-03-06T14:29:54+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12667#p12667 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Dieses Mundwasser hat sich als zuverlässig zusammenziehend, entzündungshemmend und leicht bakterizid erwiesen. Es hilft weder gegen Viren, noch hilft es gegen bakterielle Infekte, Magen-Darm-Erkrankungen, Parasiten etc. Es hilft nur im Zahnfleischbereich zuverlässig gegen Schwellungen, Entzündungen, Eiterbildung etc ...
In Zahnfleischtaschen hat es sich bei einem Meerschweinchen als zuverlässig bakterizid erwiesen, die Zahnfleischtasche war innerhalb von zwei Tagen eiterfrei und innerhalb von fünf Tagen abgeheilt. Dies ist jedoch eindeutig eine Einzelfallbeobachtung und sollte keinesfalls überbewertet werden.
Es ist möglich, daß es sich auch in der Wundbehandlung bewähren würde, da ich hier jedoch bisher Birkenrinde, Jod-Tinktur und die in der konventionellen, vom TA verschriebenen Mittelchen mit Erfolg anwende, sehe ich hier keinen Bedarf, es auszuprobieren.

Die Zusammensetzung:
Alkohol, Wasser, Auszug aus Myrrhe, Auszug aus Ratanhiawurzel, Mischung natürlicher ätherischer Öle, Auszug aus Kastanien**, Fluorit**, Silber**, Kieserit**.[parasep] **in hochverdünnter Form

Es gibt also neben dem Silber eine Menge Substanzen, die für die zusammenziehende und leicht bakterizide, entzündungshemmende Wirkung verantwortlich sein könnten. Ich bin nach wie vor immer noch sehr vorsichtig in der Anwendung, da Silberionen ein leicht giftiger bis giftiger Stoff ist. Bisher hab ich jedoch bei den geringen Mengen, die ich bei mir, Katz, Kaninchen, Meerschweinchen und Ratten angewendet hab, noch keine auf Vergiftung zurückzuführenden Veränderungen beobachten können. Bei 'Vergiftung wären die Symptome beeinträchtigtes Selektionsvermögen durch Störung von Geschmacks- und Geruchssinn, graue Verfärbung der Schleimhäute und Krämpfe zu erwarten - wie gesagt, bei keinem meiner Tiere und auch bei mir trat das bisher nicht auf.

Was vielleicht zu dem Thema auch interessant sein könnte, Silberionen werden schon seit langer Zeit als Desinfektionsmittel eingesetzt. Sie hemmen die Wirkung etlicher Enzyme und schädigen Membranen - leider machen sie das auch innerhalb des Säugerkörpers ... ich bezweifel deshalb, daß tatsächlich das kolloidale Silber in diesem Mittel für die Wirkung verantwortlich ist.

Was auch noch interessant ist zu wissen ... kolloidales Silber schädigt vermutlich eher grampositive Bakterien wie gramnegative Bakterien ... ich halte es deshalb für gefährlich, solche Mittel oral anzuwenden! Sie könnten die Blinddarmbakterien von Kaninchen stören oder gar an der Vermehrung hindern, was ernste Probleme mit der Verdauung nach sich ziehen könnte. Eine weitere Gefahr ist, daß sich das Silber in Organen und in den Schleimhäuten ablagert. Was eine harmlose Verfärbung der Schleimhäute nach grau verursacht, ist vermutlich innerhalb der Organe höchst schädigend. Silber wird nicht ausgeschieden, sondern lagert sich an verschiedenen Stellen des Körpers ab!
Die zu erwartende Langzeitwirkung wären also Krämpfe, Verfärbung der Schleimhäute, Beeinträchtigung des Selektionsvermögens, eventuell auch Nieren- und Leberschäden. Diese Schäden sind irreversibel!
Kolloidales Silber ist also alles andere wie harmlos!

Aufgrund dieser Gefahren werde ich auch weiterhin alles, was Silberionen enthält, nur möglichst gar nicht oder in ausgewählten Fällen in Form von Ratanhia-Mundwasser anwenden ... auch wenn die Schädlichkeit bisher weder wissenschaftlich erwiesen, noch widerlegt ist ...

Statistik: Verfasst von Murx Pickwick — 06.03.2008, 14:29


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2008-03-06T14:25:59+01:00 2008-03-06T14:25:59+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12666#p12666 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]> ...Modemittelchen im Kaninchenbereich...

Und Ground Zero ist das Kaninchenforum.oohm mit einem totkranken Hasen vom Kaninchenschutz, richtig? :)

Schließe mich Agelika an. Im CF hatte Anno 06 jemand angefragt. Hatte daraufhin auch ein wenig recherchiert, Schlußfolgerung meinerseits ebenfalls: Hokuspokus.

Selbstverständlich sind die selber schuld...

:lol:

Erinnert mich an:
[url=http://kaninchenzucht.de/forum/read.php?26,49511,56012#msg-56012]A: Ich habe jetzt mit den Rescue-tropfen die Ohren eingeschmiert..
G, H: Und????
A: die Ohren sind abgefallen !*heul*
H: Dann waren es die FALSCHEN![/url]

Statistik: Verfasst von Johnny99 — 06.03.2008, 14:25


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2008-03-06T14:20:58+01:00 2008-03-06T14:20:58+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12665#p12665 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Das mit den gräulichen Hinterlegungen der Schleimhäute hab ich da auch gelesen. Es waren auch einige positive Erfahrungsberichte dabei. Aber ob das nicht der Placebo - Effekt ist....

Statistik: Verfasst von kichwa — 06.03.2008, 14:20


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2008-03-06T14:15:07+01:00 2008-03-06T14:15:07+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12664#p12664 <![CDATA[Re: kollodiales Silber?]]>
Ich habe vor längerer Zeit mal nach Informationen gesucht, die an wissenschaftlichen Standards gemessen werden können. Da ist nicht wirklich viel im www - ich fürchte auch, ich habe davon nix mehr. Sollte ich doch noch was in den Untiefen meiner Platten finden, stelle ich es noch ein.

Es gab einen Nebeneffekt: manche Leute bekommen ein graues Gesicht davon = Argyrie. Selbstverständlich sind die selber schuld, weil sie nicht sauber/ genau nach Anleitung/ mit falschen Silber(!!!) gearbeitet haben...

Statistik: Verfasst von owl — 06.03.2008, 14:15


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2008-03-06T13:53:50+01:00 2008-03-06T13:53:50+01:00 http://www.chinforum.net/viewtopic.php?t=927&p=12662#p12662 <![CDATA[kollodiales Silber?]]>
Mal kurz für alle, die das noch nicht kennen.

Ist gerade DAS Modemittelchen im Kaninchenbereich, wenn AB`s nicht mehr helfen. Das soll Parasiten, Viren und Bakterien zuverlässig abtöten.

Was haltet ihr von allg. davon?

Statistik: Verfasst von kichwa — 06.03.2008, 13:53


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